URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Sfaturile primite aici nu pot inlocui vizita la medicul veterinar!

Moderator: emil_inka

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 04 Iul 2014, 08:59

Multumesc mult pentru raspuns;

Nu a slabit de sambata de cand il hranim cu seringa, nu e mai apatic ca deobicei, dar face scaun moale deja de 7 zile si nu mananca singur, arata interes fata de hrana (de unele, se duce la mancare dar nu se atinge de ea) :( ce ii dam cu seringa il lasam sa mestece, si mesteca cu dintii din spate, pe cei din fata nu stiu de ce refuza sa ii foloseasca sa rupa mancarea;
Nu i-a trecut diareea de o saptamana, are aceeasi stare, nu e mai apatic decat la inceput, nu a scazut in greutate, dar nu mananca singur;

De sambata trecuta (6 zile) il hranim doar cu seringa (peleti si fan rasnitat, trarate de grau, ceai de menta/frunze de afin/putin de papadie, morcovi radacina si telina radacina fierte sau suc + probiotic refflor Forte + Vit C 40mg/zi (marca Alinan pentru copii, picaturi) + Beres Drops 2 pic/z + vitamina C); azi trecem pe Calo-Pet + Vitamina C + probiotic refflor forte; nu as incerca azi rozmarinul, ca vreau sa introduc cate o noutate pe rand, azi introduc Calo-Pet si opresc Beres + Vit B complex, eventual maine incerc cu rozmarin; poate sa schimb probioticul ?

Ma gandesc ca scaunul moale poate fi de cauza bacteriana/parazitara avand in vedere ca nu s-a ameliorat, poate ar trebui administrat antibiotic; totusi nu are sange in scaun si nu pare sa se simta mai rau ca acu cateva zile. Oare sa fie o simpla toxiinfectie alimentara care dureaza de 9 zile deja ?
Ultima oară modificat 05 Iul 2014, 19:30 de către alex_pad, modificat 1 dată în total.

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 04 Iul 2014, 18:26

scaun moale si fara forma inseamna diaree? sau ce mai exact inseamna diaree la porcuti? porcul meu nu face scaun apa, face moale ca o plastilina, bobitze fara forma pe care le striveste cand calca pe ele si i se mai lipesc de picior; am fost la dr doctor Simiz si ne-a zis ca nu e diaree bacteriana, mai degraba o problema functionala :(

Avatar utilizator
Gemon
Site Admin
Site Admin
Mesaje: 6846
Membru din: 27 Noi 2007, 10:22
Localitate: Timisoara
Contact:

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde Gemon » 04 Iul 2014, 20:56

Atunci cand este hranit cu seringa, consuma mai putine fibre, consumul de fan este mult redus, si cum mananca mult mai putin fata de starea normala cand a consumat si a rontait el singur acele alimente ce obsinuia sa manance, aceste schimbari au influenta si asupra tranzitului intestinal. Diminuarea apetitului duce si la diminuarea scaunului, in aceste conditii neaparat trebuie cantarita greutatea corporala in fiecare zi dimineata si seara, asa poti analiza si monitoriza mai bine ce se intampla defapt.

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 04 Iul 2014, 22:06

il cantarim de 2 ori pe zi de sambata trecuta (de 7 zile), si nu a fluctuat in greutate decat 5 grame in plus in minus are pe la 1230 g), a ramas constant in greutate si in atitudine, nu a devenit mai apatic, nici mai vioi; el cam dintotdeauna a fost mai indiferent si nu a fost niciodata activ, a ramas la fel;
nu mananca singur, si arata interes fata de anumite mancaruri mai interesante (marar, iarba, castravete i-am pus in fata sa vedem daca il atrage), dar numai le miroase si nu se atinge de ele;
se lasa hranit cu seringa relativ usor, mestaca mancarea cu maselutzele din spate, dar nu se intinde sa ia el din seringa;

dr Simiz ne-a fauct azi ecograf (fara sa il tunda) si totul arata ok, colecistul si ficatul sunt ok, avand in vedere ca ii dam mancare cu forta, probabil s-a micit bila; cand a fost marit prima data la ecograf (lunea trecuta) a fost din cauza ca nu mancase si nici noi nuil hranisem suficient, daca nu mananca colecistul se mareste si poate fi dureros, cand mananca se goleste si revine la normal, asta a fost si zacul nostru; ii dam cam 15-20-25 seringi cu mix de 4 ori pe zi (ii punem si fan rasnitat cam 1->1/2 lingurita, 2->3 lingurite peleti rasnitati, 1/3->1/2 lingurita tarate de grau macinate fin, apa/ceai/sau suc de morcov/telina - din asta ii dam 15-20-25 seringi) si cate 2 seringi de ceai menta/afin/papadie;
pentru el 25 de seringi cred ca sunt ca mult avand in vedere ca tranzitul intestinal e ingreunat, dar pe situl critical care zice ca se dau 27 grame/kg/ zi praf uscat ce vine amestecat cu apa,poate la un porc fara probleme digestive e ok;

as face un examen coproparazitologic, si dl doctor ne-a zis ca nu ar strica ; am strans boboitzele din ultimele zile dar nu le-am pus la frigider, si mai au paie prin ele, oare e ok sa le duc asa? sau cum sa recoltez? l-as duce maine la bioclinica, raspunsul l-as primi tot maine si am avea inca niste informatii

multumesc
Ultima oară modificat 20 Iul 2014, 19:51 de către alex_pad, modificat de 7 ori în total.

Avatar utilizator
Gemon
Site Admin
Site Admin
Mesaje: 6846
Membru din: 27 Noi 2007, 10:22
Localitate: Timisoara
Contact:

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde Gemon » 04 Iul 2014, 23:16

De preferat este sa se predea in aceeasi zi sau se pastreaza in recipient inchis la temperatura de 2 - 4º C timp de pana la 24 ore. Examenul se realizeaza prin cea , mai rar examinare directa (intre lama si lamela), se mai pot face examinari imunoparazitologice (detectia antigenului respectiv din scaun, de ex. antigenii de trofozoiti de Giardia, folosirea unor imunosorbenti si enzime ce indentifica antigenii - testul ELISA, prescurtare de la enzyme-linked immunosorbent assay) etc.

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 05 Iul 2014, 00:17

se fac la bioclinica? unde se pot face in timisoara?

am fost pana la urma la doamna doctor Dana Diaconescu recomandata de dl doctor Simiz, si va verifica ea la microscop daca are paraziti; asteptam rezultatul cu emotii;

pana atunci, pentru ca l-a durut ficatul la palpat a primit Liv 52 sirop, 0.2ml x 2 ori pe zi, continuam cu probiotic Refflor Forte 1 capsula pe zi in 4 doze, calo-pet 1 bob mazare sau mai mult si vitamina C 20mg x 2 ori pe zi, iar seara carbune medicinal 1/2->1/4 capsula, ceai de menta/afin/papadie; nu vreau sa ii dau prea mult ceai sa nu ii faca rau asa ca o sa il fac mai diluat; nu mai primeste legume fierte nici suc de morcov doar peleti, fan ras si tarate macinate

la 2 ore dupa liv 52 a incept sa faca bobitzele mai tari si mai cu forma, unele chiar normale, dar sfaramicioase , nu stiu daca de la liv 52 sau de la tratamentul ce il urmam de o saptamana

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 07 Iul 2014, 12:43

of, a iesit negativ examenul microscopic de paraziti :(

inca nu mananca singur, starea aproape la fel, poate putin mai apatic si nici nu face bobitze cum ar trebui; le face moi cam 70% cu forma normala ca niste maslinutze de porc normale, dar destul de moi, uneori par ok, alteori tot moi;
a scazut in greutate de sambata spre duminica vreo 15 grame, in rest toata saptamana a fost constant in greutate; nu pot estima exact pt ca a fost o perioada cand facea mai putine bobitze si atunci in cantaream cu tot cu ele, dar cam pe acolo a slabit, intre 10-20 grame; asta s-a schimbat in bine, timp de 2 zile abia daca a facut bobitze, apoi a reinceput sa aiba tranzit si acum face aproape cat ar trebui;

sambata dupamasa si duminca dimineata s-au normalizat bobitzele, parea sa fie mai bine erau tari si aveau forma, apoi au devenit din nou mai moi si le zdrobeste usor cu piciorusele; am continuat tot weekendul absolut acelasi tratament ce l-am avut sambata: Liv52 0.2 ml de 2 ori pe zi + probiotic 1 capsula pe zi + vit C 30mg/zi + ceai menta/afine/papadie + calo-pet 1 bob mazare pe zi, + hranire artificiala de 4 ori pe zi cam 7-8 grame peleti macinati + fan macinat + tarate de grau + ceai/apa;
sambata la 2 ore dupa liv 52 am observat ca bobitzele lui aratau mai sanatos, si a continuat asa timp de vreo 4 mese, dupa care au devenit iar moi :( azi din nou par mai ok..

il doare ficatul la atingere, ultima data cand am fost la ecograf vineri nu era marit, avea dimensiuni normale;

nu mai stim ce sa facem :( pare ca ar avea ceva la ficat/colecist, nu stim ce si din ce cauza :(

ma gandesc daca nu ar trebui sa ii dau ceva calmant, a facut de 2 ori saptamana trecuta no-spa, dar daca il doare ar trebui poate sa ii administrez oral ceva; ce sa ii dau? dl doctor mi-a zis sa nu ii dam nimic, ca nu avem ce sa ii dam :(

Azi (luni) am fost la vet la control; am facut eco cu burtica tunsa, la eco ficatul pare normal, canalul colecist-ficat e foarte mare :( dr Simiz ne-a spus ca poate e ceva bacterian sau o reactie la toxine.
Maine facem cultura coproparazitologica (am primit o eprubeta pentru exudat nazal cu mediu de cultura pt recoltare, si il ducem maine dimineata la laborator la facultate).
In rest continuam cu acelasi tratament. Am primit in plus de la dr doctor tratament gemoterapie cu extract GM de rozmarin si magnolie, rozmarin am vazut ca se da la porcuti, magnolie nu stiu, nu am gasit multe info pe internet; Asta e solutia ce am gasit-o la farmacia naturista: http://www.plantextrakt.ro/produse-gemo ... alis-mg-d1

Deja de 2 saptamani nu mai are pofta de mancare si de 12 zile nu a mai mancat singur; greutate cam aceeasi, stare cam aceeasi, un pic vlaguit :(

I-am dat rozmarin extract 2 pic + cateva frunze de rozmarin in mancare, o data pe zi, dimineata; abia joi primim rezultatul de la coprocultura

Vineri, sper, sa primim critical care;

Dl doctor banuieste o angiocolita, dar nu vrea sa ii facem antibiotic de teama ca o sa-i faca mai rau. :(

Of..:( oare ce poate fi
Ultima oară modificat 09 Iul 2014, 19:03 de către alex_pad, modificat 1 dată în total.

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 09 Iul 2014, 12:34

ma gandesc ca are blocaj biliar, nu stiu din ce cauza; ati patit asta vreodata cu un purcelus?
dl doctor a spus ca cel mai probabil e angiocolita, se vede pe ecograf

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 10 Iul 2014, 07:38

porcusorul a inceput sa slabeasca :( la ultimele 2 mese tot cate 15 grame intre mese; dl doctor ne-a zis ca ii dam prea mult de mancare (cam 20-25 sirigni de 1 ml primea la masa de 4 ori pe zi) dar am calculat pe guinealynx ca porcusorii mananca zilnic 60 grame hrana uscata + 10-40 ml apa/ kg, noi ii dadeam cam 40g hrana uscata pe zi; nu stiu daca sa scad cantinatea, la ultima masa i-am dat cam 5 grame hrana uscata cu apa;

nu mai are diaree dar nu face caca negru si nu e digerat bine ce face, bineinteles nu mananca :(( starea generala pare la fel, azi dimneata a scrasnit din dinti, cred ca ii e foame;
ieri seara a fost balonat, i-am dat carbune medicinal + probiotic la 2 ore
am fost la urgenta ieri seara, i-a fauct eco si ficatul e iarasi marit, canalul intre colecist si ficat e marit si perturbat, colecistul parea sa fie golit, dar oare cum s-a golit daca canalul e infundat?

nu stiu ce sa facem :(( nu a primit tratament antibiotic, doar naturist LIV52, vit C, calo-pet, de cand nu mai are diaree nu ii mai dau ceai de menta/papadie, doar macin cateva frunze de papadie + menta in mancare

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 10 Iul 2014, 15:43

putem face injectie cu cortizon la porcusor???? multumesc

Avatar utilizator
Gemon
Site Admin
Site Admin
Mesaje: 6846
Membru din: 27 Noi 2007, 10:22
Localitate: Timisoara
Contact:

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde Gemon » 10 Iul 2014, 16:21

In doza potrivita poate primi o scurta perioada, dar se foloseste numai in cazuri justificate si cu mare precautie.
Vezi si http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1849584

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 10 Iul 2014, 16:39

dl doctor nu mai stie ce sa ii faca, ne-a zis ca putem incerca injectie de cortizon antiinflamator; rezultatul de la coprocultura oare ne va arata daca are o infectie bacteriana? am vazut ca cortizonul e contraindicat in unele cazuri de infectii bacteriene http://medicamente.romedic.ro/cortizon-acetat-fiole sau aici http://www.mediculmeu.com/medicamente/c ... acetat.php , in aprox o ora ar trebui sa avem rezultatul si sa facem ceva; daca e negativ sa incercam cortizon, iar daca e pozitiv poate un antibiotic..

alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 10 Iul 2014, 21:46

Coprocultura a iesit negativa la fel ca examenul coproparazitologic a iesit negativ.
In disperare am sunat-o pe matusa mea medic uman, si parerea ei e ca e angiocolita sau colengita/colestaza, inflamarea cailor biliare care poate fi din cauza bacteriana/parazitologica/inflamatorie, care e foarte dureroasa si poate tine mult si trece in timp.
La OAMENI se trateaza cu no-spa de 2 ori pe zi si enzime digestive: mezin forte, zimogen,colebil,anghirol; Ramane sa caut care din aceste enzime ar fi bune pentru porcusor; sfatul ei e sa nu il indopam cu mancare daca tot are digestia ingreunata, sa ii dam cat poate duce si sa nu introducem dintr-o data mai multe noutati in alimentatie (medicamente noi, mancaruri noi), la oameni se tine regim, la porcusori ma gandesc ca e bine sa ii dau peleti si radacinoase, dar din fericire maine seara primim Critical Care din Austria, mult asteptatul! pana atunci continui cu paleti macinati, tarate, fan macinat, apa, din cand in cand ii mai dau ceau de papadie, probiotic; nu vreau sa il indop cu ceai pt ca si la oameni prea mult ceai strica, ii voi da o data pe zi numai.
La oameni se mai pot administra antibiotice. Il urmarim cateva zile cu no-spa si enzime.

Update: am gasit enzime de la Oxbow, nu se gasesc la noi http://www.oxbowanimalhealth.com/produc ... bject=1702
sat aici http://www.fuzzieskingdom.com/herbs/rem ... eding.html

Produse veterinare EnziVet si Triplex am gasit doar pe internet, nu si la farmaciile veterinare si cabinetele veterinare din Timisoara :(( :
http://www.altius.ro/index.php/produse/ ... iplex.html
http://veterinar-acasa.ro/iepuri-aparat ... 8_567.html
http://www.all-pet.ro/enzivet

In Timisoara am gasit doar Rodicare Akut, ar fi fost bine sa i=l fi administrat mai demult, dar azi primim Critical Care si ii dam deja LIv52, nu stiu daca sa mai bagam si Rodicare Akut, dar pare foarte ok:
http://veterinar-acasa.ro/alfavet-rodic ... -3669.html
http://www.all-pet.ro/pdf/rodicare-akut.pdf

Am dat peste un articol interesant despre problemele cauzate de antibiotice la porcusori:
http://www.petplace.com/small-mammals/a ... page1.aspx

Aici multe informatii despre sistemul digestiv la porcii de guinea si sistemul digestiv la iepuri, poate pe viitor ii va fi cuiva de folos:
http://www.aemv.org/documents/2006_aemv ... ings_2.pdf

Avatar utilizator
Gemon
Site Admin
Site Admin
Mesaje: 6846
Membru din: 27 Noi 2007, 10:22
Localitate: Timisoara
Contact:

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde Gemon » 12 Iul 2014, 02:39


alex_pad
Membru Junior
Membru Junior
Mesaje: 131
Membru din: 28 Iun 2009, 15:05
Localitate: Timisoara

Re: URGENT nevoie de Critical Care in Timisoara

Mesajde alex_pad » 12 Iul 2014, 08:59

va multumesc mult pt raspuns

a avut mereu fan si peleti de calitate, insa le dadeam putine feluri de legume si fructe (morcov, patrunjel, marar, castravete, mar, pentru ca sunt mofturosi/neofobi si nu mananca altceva, dar acum am inceput sa variez cu forta, pt Tompy dupa ce se insanatoseste, pt celalalt porcut am incept deja), doar de la mancare poate sa i se fi facut rau, a primit salata bio si varza cu cateva zile inainte de episodul asta, sau de la acumulat de la nitriti.

Inainte sa se imbolnaveasca aveam 1280 g si era putin grasut si foarte sedentar, la inceputul bolii a scazut 30 g si a tinut-o asa 10 zile, de 3 zile scade in continuu in greutate si am ajuns la 1160 :((

No-spa primeste de 3 zile cate 3 pic (adica 0.12ml) de 2 ori pe zi; Cam in preajma meselo l-am auzit frecandus-i dintii, sper ca nu de durere ci de foame, i-am mai auzit si mai demult facand asa.
Probiotic Refflor forte 1 capsula impartita 4 mese si liv52 sirop de 2 ori 0.25ml; de acum incolo nu ii mai dau Calo-Pet si Vit C pentru ca primeste Critical Care; RodiCare Akut se dau in mod normal 5-6 pic / 3 ori pe zi, eu ma gandeam sa ii dam cam 4 pic de 2 ori pe zi sa nu il indopam cu atatea medicamente. Credeti ca e ok?

Singurul lucru ce ne lipseste sunt enzimele digestive speciale pt porci, daca el are probleme cu digestia; nu stiu ce sa fac, am sunat la toate cabinetele veterinare si farmaciile veterinare din Timisoara, nu au nicaieri :( suspicinea mea e ca din aceasta cauza slabeste, pentru ca si bobitzele par putin nedigerate; intre timp bobitzele iarasi au devenit moi, ba moi fara forma, ba tari si uscate cu forma.

Am cautat azi si nu am gasit ANA-BRO de papaya si ananas, dar va multumesc frumos ca mi l-ati aratat, am luat papaya si ananas separate, cam greu sa le dozez, am sa ii dau foarte putin la fiecare masa, un pic mai mult de un varf de ac din fiecare capsula de 2 ori pe zi:
Papaya Pro Natura (http://pro-natura.ro/?p=294) la adulti recomandat 1cp x3/zi dupa masa- si ananas Aboca (pulbere din tulpina fructului de ananas, fitocomplex total din tulpina fructului de ananas titrat in bromelaida activa) la adulti recomandat 2 cp x 2/zi la mesele principale.
In rest nu stiu ce altceva sa ii mai fac, pentru ca deocamdata asta pare singura problema, nu avem alte date (analize de sange) sa ne ghidam, tratam simptomele si speram ca e o criza care trece.

Am sa ii macin plante medicinale pt digestie, a primit rozmarin macinat, menta, papadie (pt colecist) macinate in mancare si facute ceai; am sa insist pe rozmarin si pt celalat porcusor am schimbat regimul si ii introduc treptat plante medicinale;

Rozmarin macerat gliceric si in alcool si magnolia MG contin alcool si m-am gandit ca pt un porc cu probleme digestive si la ficat nu e recomandat alcool, m-am gandit ca poate mai bine ii dau direct rozmarin si asa am facut.

Nu credeti ca RodiCare Akut, liv 52 si critical care sunt cam mult sa i le dau pe toate 3? RodiCare Akut am gasit in Timisoara la duo-vet. Produsul e 100% natural si contine multe extrase de plante, am incredere ca ii va face bine, dar nu vreau sa exagerez cu atatea medicamente.

El nu a primit deloc antibiotic. Desi a iesit negativ coprocultura, nu stiu daca nu ar trebui sa ia totusi.. pentru ca deja de 2 saptamani jumate e situatia, si nu as vrea sa aiba probleme.
Dl doctor ne-a zis ca antribioticul poate il omoara ca ii distruge flora intestinala din colon care se reface foarte greu, chiar daca ii dam antibiotice recomandate pt porcusori, si nu vrea sa ii dea..eu oricum imi fac griji ca poate e bacterian si nu a iesit la analize, infectiile bacteriene pot sa fie si latente sa nu dea simptome agresive (gen febra).
Dl doctor care a facut coprocultura (nu imi amintesc numele dansului, e un dr de la facultatea de agronomie unde am dus probleme) ne-a zis ca e negativ si nu a iesit nimic, dar ar fi bine sa ii dam Enrofloxacin 5-7 zile cu scop preventiv si curativ, insa am urmat tratanentul dr Simiz si nu i-am dat antibiotic, il urmarim.
Si dna Ana Pantu, am sunat-o saptamana trecuta, a fost draguta si mi-a zis ca ea ar da Spectam timp de 5 zile, dar cand am vb cu dansa nu stiam sa ii zic ca a iesit negativa coprocultura, ca nu aveam inca rezultatele, si nu stiam atatea detalii despre starea lui, i-am zis doar de ecografie unde a iesit marit canalul biliar si ficatul si avea scaun moale, dureri la ficat si nu manca.

Nu stiu ce sa fac, a slabit si asta ma panicheaza desi starea lui generala pare la fel ca acum 2 saptamani :(

De alaltaieri am inceput sa ii dam mai putina hrana, in loc de 25-30 siringi i-am dat cam 15-20, pana in punctul in care accepta el usor, dar asta inseamna mai putin decat cantitatea recomandata pt porcuti; La o hranire ar trebui sa primeasca 8 grame hrana uscata + 16 grame apa, si noi ii dadeam in total cam 25 grame/masa, acum ii dam mai putin 15-20 grame. Poate din cauza asta, de foame, a aratat putin interes ieri fata de un castravete, ce l-a tras in casuta si s-a culcat apoi cu capul pe el, desi parea entuziasmat cand l-a vazut...

Va multumesc mult!
Ultima oară modificat 14 Iul 2014, 21:09 de către alex_pad, modificat de 3 ori în total.


Înapoi la “Boli si alte probleme privind sanatatea”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori